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烽火台论坛全编 第 7/16 册 辑册三

2026-8-20 21:27| 发布者:zhcvl| 查看:60| 评论:0|来自: 中国摄影在线

摘要:这是整批数据中篇幅最长、理论密度最高的一场论战,也是2007年中文摄影理论界一次颇具代表性的公开交锋。
 
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档案·史料·论坛全编
第 7/16 册 · 辑册三

烽火台论坛全编

辑册三 · 03 藏策摄影诗学之争
【烽火档案】
编者按:本辑整理自中国摄影在线(cphoto.net)「烽火台」论坛原始存档,本辑收录发言 42 条。

这是整批数据中篇幅最长、理论密度最高的一场论战,也是2007年中文摄影理论界一次颇具代表性的公开交锋。

藏策在38中贴出长文,称其「代表了近来我在摄影理论上的最新突破」,随后在41中再贴一篇谈诗的文章。九鬼立刻发难,质疑的层次相当清晰:其一,摄影与语言是两种事物,把摄影拉进语言学是否走错了路(45);其二,「摄影的诗学」这一命名本身是否成立,究竟是研究摄影还是研究诗(56);其三,若是谈诗歌的文章,是否应发到文学论坛(57)。藏策以「连什么是诗学都不懂」回击(58),并在63中搬出《葵》等刊物的发表履历自证。九鬼则以60的「摄影的词学、曲学、修辞学、训诂学」等一串戏拟标题予以反讽,在66中把对手抬到「能与胡适之、王国维比肩的文豪」的高度加以嘲弄。

陆军的立场居于第三方(46、47、48)。他一面为张扬辩护,认为「只要是好东西,就该张扬一下」,一面又劝诫「就摄影说摄影,说不明白就慢慢来,别东拉西扯」。坦克在61中的判断最为尖锐,指其「长篇大论中言之无物,但优越感却很强」。xrd在50中提出一个务实的分寸感,认为摄影需要悟性,门外之言未尝不可,但文科科班的文字未必贴合影像经验。

“影象确实是不能与言辞一一对应的”——藏策,2007

这场争论真正触及的是摄影评论的根本难题。藏策本人在51中已经承认「影像确实是不能与言辞一一对应的」,这句话恰恰暴露了理论化冲动的边界。九鬼的嘲讽固然刻薄,其内核却是一个真问题:当理论的自我繁殖超出作品的承载力,它究竟深化了摄影,还是遮蔽了摄影。反过来看,若拒绝一切外部理论资源,摄影批评又极易退回到「好看/不好看」的经验主义泥潭。两种危险同时存在,这正是这场争论无法收束的原因。

本辑后段收入藏策此后的若干延伸发言,包括第八届全国摄影理论研讨会的发言提要(220)、《看刘新华画展》(390)与《说说巴赫金》(391)。把它们与前面的骂战并置阅读,可以看到同一个人在不同语境下的两副面孔:论战中的意气,与写作中的诚恳。

帖子实录

原帖编号 33 藏策 2007-05-06 22:37
我的又一本新书也出版了,哈哈!在重庆的书展上风头很健呀。

《2006年度中国中篇小说精选(文本分析版)》。相关的序言和分析,好象以前都贴出来过。希望大家还有印象。

原帖编号 34 陆军 2007-05-07 16:33
给大家送一本吗,老朋友了,优惠也可以。

给大家送一本吗,老朋友了,优惠也可以。

原帖编号 36 藏策 2007-05-08 20:20
好呀!

好呀!

原帖编号 38 藏策 2007-05-19 23:38
刚写了一篇文章,代表了近来我在摄影理论上的最新突破

美学•诗学•纪实摄影

前些时,便在网上看到了一些针对鲍昆某些观点的争论。当时觉得鲍昆的观点并没什么错,就也发了个帖子表示支持。有些网友看了我的帖子后,虽不再那么起劲地反对了,但感情上还是难以接受——那么“神圣”的美学,他鲍昆怎么就敢给轻易地打发了呢?

(全文约8000字,以下为节选核心段落)

一、其实,我在若干年前写的《摄影理论:走向诗学》一文里,就专门提到了“美学”与“诗学”的问题……美学的式微,并非自今日始……

二、鲍昆对待美学的务实姿态,应该说是非常难能可贵的……纪实摄影的魅力不在于怎样去再现那种已被破译了的现实,而是怎样去“直击”一个有待破译的暧昧不清的现实。

……(全文详见论坛精选存档)

原帖编号 39 陆军 2007-05-21 10:50
好文,我要好好看看,虽然没有本事参与

好文,我要好好看看,虽然没有本事参与,但是,我看了还是很有感觉,自己烧过器材,觉得您分析的很有道理,等待你的《“击中”的诗学——再论纪实摄影》。看了此文,“刺痛”了我!

原帖编号 40 藏策 2007-05-21 17:15
哈哈……

哈哈,这个肖沉是偶朋友,以前是写湿嘀,后来弄广告去了,已经10几年没联系了。想不到也关心摄影了,好呀!以后见面有更多共同语言了。

原帖编号 41 藏策 2007-05-24 22:11
再贴一篇近来写的文章吧,谈诗的。

语言的穴道

一、雅格布森谓诗为隐喻的艺术,从而将其与作为换喻艺术的散文区别了开来……我进而提出了——摄影是提喻的艺术。

(全文约6000字,以下为节选)

二、所谓的诗性,千百年来不知迷倒,亦更不知难倒过多少人。而在我看来,其实不过就是上面所说的“语言经络学”……

三、语言经络的穴道……与人体经络的穴道,毕竟是不同的。人体的穴道是先天的和固定的,而语言的穴道则是变化着的。过多地重复使用某些语言的穴道,就会形成陈词滥调。而陈词滥调又往往会被专制主义意识形态所利用,变成所谓的“超隐喻”。

……(全文详见论坛精选存档)

2007年4月17日

原帖编号 44 九鬼 2007-05-31 13:00
出了一本书就大呼小叫,还往自己脸上贴金,会被人小瞧的。

出了一本书就大呼小叫,还往自己脸上贴金,会被人小瞧的。

原帖编号 45 九鬼 2007-05-31 13:21
藏策老兄:你这几年做的事就是要把摄影拉到语言学里去

藏策老兄:你这几年做的事就是要把摄影拉到语言学里去,你做的很辛苦,但图象与语言毕竟是两种不同的东西,想要在一个理论框架下将这两样东西重合,几乎是不可能的,你的方法肯定是有问题的,请深思。

原帖编号 46 陆军 2007-05-31 23:43
我也这样认为

一般来讲,自然科学讲究边缘科学,讲究交叉理论,社会科学基本上是自成体系,相互交叉会强扭的瓜不会甜。

原帖编号 47 陆军 2007-05-31 23:47
大呼小叫……

大呼小叫,还往自己脸上贴金,不会被人小瞧的。只要是好东西,就该张扬一下,大家知道的多了有什么不好,至少我会感激,这不是说就认可先生的这本书,而是,什么事情告诉大家一下,好坏无妨,张扬赞同!

原帖编号 48 陆军 2007-05-31 23:51
我认为:就摄影说摄影……

我认为:就摄影说摄影,说不明白就慢慢来,别东拉西扯,迷惑我们,这样大家搞得一头露水,后来大家明白过来会说你不厚道,费了半天劲,纂个里外不是人,这样不好,投机的事不是你们做学问的人干的事,好好踏实的做吧,别绕来绕去的,有话好好说。

原帖编号 49 湿作者 2007-06-01 11:26
风诗台了?好热闹哦!

风诗台了?好热闹哦!

原帖编号 50 xrd 2007-06-01 13:43
摄影要跨进这个门槛需要有“悟性”

摄影要跨进这个门槛需要有“悟性”,不进入这个门槛在门外说说也无妨,但是文科科班的文字对于几乎文盲的“摄影家”显然是不对称的,如果批评家拿出照片来与“摄影家”对垒,情况就会两样了,呵呵,随便说说的……别当真。

原帖编号 51 藏策 2007-06-01 20:09
哈哈,几位原来没看清楚

哈哈,几位原来没看清楚,我不是说了吗?影象确实是不能与言辞一一对应的,能对应的部分是主题内涵……咋不看仔细了捏?

原帖编号 52 藏策 2007-06-01 20:11
这个帖子不是谈摄影的,下面那个才是呀

这个帖子不是谈摄影的,下面那个才是呀。怎么到这跟帖了?

原帖编号 53 藏策 2007-06-01 20:26
哈,我也知道你是哪位了,还说别人“小”?

我本来一番好意,开个小玩笑,你却连这个都容不下,太让人失望啦!呵呵,我还跟别人夸你来着……都怪我,看错人了。

原帖编号 54 陆军 2007-06-01 21:44
中国摄影“会员”就是这么个档次

中国摄影“会员”就是这么个档次,就像市场排队,到了还不知排队买什么?

原帖编号 55 九鬼 2007-06-02 11:37
问题是东西好不好,自己说了往往并不算数。

问题是东西好不好,自己说了往往并不算数。

原帖编号 56 九鬼 2007-06-02 12:02
比如“摄影的诗学”一说读起来就觉得有点怪

比如“摄影的诗学”一说读起来就觉得有点怪,不知道是个什么东西,是研究摄影的?还是研究诗的?这种跨学科的拼接显得生硬,缺乏内在的有机联系。毕竟我们还没有听说过“绘画诗学”、“电影诗学”,这种学问,题目太大,一般人是吃不消玩的,只有摄影界有人敢玩,无知者无畏!

原帖编号 57 九鬼 2007-06-02 12:19
如果是专门谈诗歌的文章……

如果是专门谈诗歌的文章,还是建议发到文学论坛为好,那儿有这方面的专才,相信会给你一个公正的评价。把讨论诗歌的文章发到摄影论坛来,有点捣糨糊的味道。

原帖编号 58 藏策 2007-06-02 22:18
哈……

哈,原来你把诗学当成是“研究诗的学问”了,怪不得会说这种话!连什么是诗学都不懂还乱说,这才叫“无知者无畏”吧?

原帖编号 59 九鬼 2007-06-04 15:43
是呀,我很无知。那就给你一个上课的机会

是呀,我很无知。那就给你一个上课的机会,说说清楚“摄影的诗学”究竟是研究什么东西的?

原帖编号 60 九鬼 2007-06-07 15:59
推荐以下研究课题

推荐以下研究课题“摄影的词学”、“摄影的曲学”、“摄影的修辞学”、“摄影的语法学”、“摄影的训诂学”,慢慢研究,不急。

原帖编号 61 坦克 2007-06-11 01:35
这个藏策最大的本事就是长篇大论中言之无物

这个藏策最大的本事就是长篇大论中言之无物,但优越感却很强。其实他搞文艺理论的天赋较差,后天很难弥补。可惜了。

原帖编号 62 藏策 2007-06-12 08:00
哈哈,老兄你真的很幽默呀!

哈哈,老兄你真的很幽默呀!真的逗得我很开心……

原帖编号 63 藏策 2007-06-12 08:30
哈哈……

哈哈,我现在根本用不着什么评价,我的这篇文章早已收入诗歌界新锐刊物《葵》中。而且介绍我的文章,在《文艺报》、《中华读书报》、《中国图书商报》、《中国教师报》、《文学报》等等媒体大量刊登。现在已经不是前些年了,我以前所期待的知识分子写作,知识分子摄影的时代已经初现端倪了。在摄影界原来有那么多的摄影人支持我,理解我,真的让我很感动!套句范伟的话说:同样都是摄影人,差距咋就这么大呢?哈哈!我在这里贴文章,完全是为了影友方便,而不是为了寻找支持者——现在能理解我的人已越来越多,连当年的论敌叶国兴老先生都成了我的朋友。愿意骂我的,请您继续,千万别不好意思,千万别给我留面子。您叫九鬼、坦克什么的都无所谓,就算是亮出真名,我也不会记恨您,相反,我还会感谢您——您太有才啦!您的倾情演出给我们带来了快乐!

原帖编号 64 陆军 2007-06-16 11:39
有信服,有小看……

近期看了鲍昆在广东美术馆双年展的作品,感觉有些失望,这样的作品不该展览,你鲍昆也太戏弄大家了,你啊在平遥好好的一个形象,这下可掉价了!下次你来山西,我来和你聊聊吧,理论我们有一谈,作品,你很差呀!理论我很信服你,拍片子,你就算了吧!

原帖编号 65 九鬼 2007-06-19 14:01
小家子气。

小家子气。

原帖编号 66 九鬼 2007-06-20 09:52
藏大师是中国当代最伟大的知识分子……

藏大师是中国当代最伟大的知识分子,是能与胡适之、王国维比肩的文豪,潘光旦、朱光潜之流何足挂齿。了不得了,中国出了一个藏大师!不过老兄,麻烦您先将自己的文章弄弄齐整,大作就象北方的一种小吃——杂碎。

原帖编号 67 九鬼 2007-06-21 10:44
藏老兄还特别喜欢跟风……

藏老兄还特别喜欢跟风,当年黄一璜兴风作浪他老兄跟风,如今鲍昆兴风作浪他也跟风,是个风派人物。

原帖编号 133 九鬼 2007-07-04 11:07
这个姓藏的,满嘴的市井口吻,还冒充知识分子。

这个姓藏的,满嘴的市井口吻,还冒充知识分子。

原帖编号 134 uuu 2007-07-10 14:22
Re: 中国摄影“会员”就是这么个档次

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原帖编号 220 bls 2007-08-19 12:05
第8届全国摄影理论研讨会发言提要

光影百年:一个“现代”故事的现代言说

一、治史者当自省……二、摄影没有“古典”……三、现代“史识”视野中的“史实”……四、“重写”意识与现代言说……五、摄影史分期——宜粗不宜细……六、历史叙事也应“多音共鸣”……

(全文约3000字,此为节选)

原帖编号 366 藏策 2007-10-18 20:35
zeyez兄请进:

我在博联社开了博,欢迎去做客!

原帖编号 367 zeyez 2007-10-18 22:23
找到了。谢谢。

找到了。谢谢。

原帖编号 390 藏策 2007-10-29 20:59
看刘新华画展

时间:2007年10月27日 天气:像雾像雨又像风

应博联社之邀,今天去塘沽开发区泰达图书馆参加了“刘新华画展”……观刘新华之画,顿觉清新可喜。新华之画,属新文人画一路,笔法不拘形迹,随意点染,妙趣横生。尤喜其取材当下生活之画作,如《洗头发》,如《看短信》,如《一杯红酒》,如《手机女孩的都市生活》……

相关图片及消息:http://service.blshe.com/post/259/117930

原帖编号 391 藏策 2007-10-29 21:02
说说巴赫金

“跨文化视界中的巴赫金”学术研讨会在北师大召开(10月22日-24日)

这周我在北师大参加了“跨文化视界中的巴赫金”学术研讨会。因为有法国结构主义时期的代表性人物托多罗夫的到会,给这个会议增加了亮点……

巴赫金是俄罗斯人,但一生的绝大部分时间都处在了苏联时期……他是个残疾人(儿时罹患骨髓炎),不良于行。面对斯大林时期的政治高压,他选择了自我放逐……

巴赫金的理论主要包括对话理论、狂欢理论和体裁诗学理论等等……在我个人的学术研究中,受巴赫金理论影响的地方是很多的……

原帖编号 392 藏策 2007-10-29 21:05
偶的研讨会:

偶的研讨会:http://www.chinawriter.com.cn/xw/whxw/81_107064.htm

原帖编号 404 三叶虫 2007-11-02 15:11
Re: 说说巴赫金

听说中国有一个被埋没的天才理论家,三十年前曾经把半麻袋书稿《论克劳代维茨》邮寄到上海复旦大学。两年过去如石沉大海渺无音讯,后去上海询问都说不知道,经翻箱倒柜才发现堆在门后头当脸盆架使用;还没有拆封——

原帖编号 405 三叶虫 2007-11-02 16:12
Re: 看刘新华画展

藏老师您好!塘沽现在已经变成好地方了——记得我在塘沽学修理船的时候,还被船校革命委员会出卖过一回……转眼已经过去了三十年——您身为学者,大家都十分羡慕,也替您高兴;中国有良心的知识分子,总算盼到了出头的日子哈——

原帖编号 406 藏策 2007-11-02 22:56
Re: 谢谢兄弟!

Re: 谢谢兄弟!

编者按:诗学之争没有赢家。它留下的遗产在于把「摄影是否需要一套属于自己的理论语言」这一命题,以极其粗粝的方式钉进了社区记忆。近二十年后回看,这个问题依然没有标准答案,但提问的方式已经因这场争吵而变得清晰。
《烽火台论坛全编》由中国摄影在线整理
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本册收录帖文来源

  • 烽火台论坛(2007)· 中国摄影在线 cphoto.net
  • 原帖编号 33, 34, 36, 38, 39, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 133, 134, 220, 366, 367, 390, 391, 392, 404, 405, 406
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