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烽火台论坛全编 第 12/16 册 辑册八

2026-8-20 22:01| 发布者:zhcvl| 查看:80| 评论:0|来自: 中国摄影在线

摘要:唯美之辩与平遥之讽,共同构成了当年中国摄影生态的一份民间体检报告。它的诊断至今仍有参考价值,它的乏力之处同样值得后人警醒。
 
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档案·史料·论坛全编
第 12/16 册 · 辑册八

烽火台论坛全编

辑册八 · 08 唯美之争与行业生态批判
【烽火档案】
编者按:本辑整理自中国摄影在线(cphoto.net)「烽火台」论坛原始存档,本辑收录发言 47 条。

这一辑是数据中议题最密集的部分,包含四条相互缠绕的线索。

第一条是唯美主义之争。陈独秀先后解读林清云《海的乐章》(207)、李楚益《透心凉》(208),并写出《浮华与空洞》启示录(209),立场偏向对唯美的肯定。理然随即展开长考:210中他指出「唯美不是一种霸权」这一辩护本身站不住,而高喊「艺术的本质必然是唯美」却是一种独断,以唯美的名义抵御不了现代主义的恶之花;212中他给出更深的判断,认为唯美主义本就是从恶之花里结出的苦果,所谓健康的唯美其暧昧之处正在于此;222中他从符号学切入,指出唯美图像的能指与所指之间张开了裂口。陈独秀在213中以「你上过幼儿园吗」的反讽回敬,同时说出一句相当清醒的话,把国展比作一个圈子的游戏。

第二条是摄影史写作的方法论争。陈独秀在229中怀疑写史者多为留痕之念,胡适在231中冷静补刀,指出搞摄影史的人大多缺乏史学的基本训练,尤其是史料的梳理与考证,但随即补上「搞总比不搞好」。这一组对话在今天读来依然切中要害。

“国展就是一个圈子的游戏,至于冠着什么名号没有关系,这个是政治。”——陈独秀,2007

第三条是对创作同质化的批判。xrd在241中转贴慕容拖鞋长文《一半是撒娇,一半是耍酷》,文中列出一长串当时流行的影像模式,包括伪情色、导演范式、残酷青春、血色童年、阴郁空镜头、艳俗图像、私人生活等等,并判断摄影正由物理复制向心理复制转型。陆军在244、245中以更直接的语气回应,反感靠撒娇吃饭的写作姿态。

第四条是行业生态的整体诊断。窦海军在340中判断中国正处于赶大集的时代;陆军在341中以农民生产导弹为喻,讽刺摄影的量产化,同时承认赶大集是时代的主旋律,摄影人有显摆自己与售卖作品的现实需要;xrd在344中接过这一比喻,指出在拍卖场上「农民生产导弹」比真导弹升值空间更大。平遥摄影节成为集中靶心,312转载新京报的批评文章,陈独秀在317中写下《平遥:不厚道的印象》,三叶虫在316、322中附和。焦波作品引发的争议(338至348、363、385、386)则把讨论引向创作者的道德形象问题。三叶虫在355中提出识别假专家的办法,368中谈中国摄影人的根,xrd在369中认同,指出铺天盖地克隆外来观念去变现,却把根忽视了。

辩证地看,这四条线索共同构成对2007年中国摄影繁荣泡沫的集体诊断。批评的密度与尖锐程度,恰恰证明这个行业当时具备相当强的自省能力。同时也应看到其局限:多数批评停留在道德义愤与比喻层面,缺乏对市场机制、评审制度与传播结构的实证分析,因而难以转化为建设性的制度改良。把陈独秀「圈子的游戏」与胡适「缺乏史学训练」两句放在一起,就能看出这份体检报告的诊断力与治疗力之间的落差。

帖子实录

原帖编号 37 xiehui 2007-05-16 13:35
转载:蕭沉:我看第三届華賽

“華賽”是什麼賽?是在中國舉辦的國際“新聞”攝影賽!……此屆華賽“文化藝術類”單幅金獎作品《夫妻戲班》,明顯是擺拍,讓我感到已逾越了“新聞”乃至“客觀事實”的底線。

也許我們中國人太善於“變通”了,太能“嚼理”了……任何比賽倘若能有一把“不容伸縮”的尺,其比賽結果才能徹底服眾!

原帖编号 203 陈独秀 2007-08-13 23:22
美术革命_陈独秀

(1918年1月15日《新青年》6卷一号)

若想把中国画改良,首先要革王画的命。因为要改良中国画,断不能不采用洋画的写实精神。……中国画在南北宋及元初时代,那描摹刻画人物禽兽楼台花木的功夫还有点和写实主义相近。自从学士派鄙薄院画,专重写意,不尚肖物。这种风气,一倡于元末的倪黄,再倡于明代的文沈,到了清朝的三王更是变本加厉。人家说王石谷的画是中国画的集大成,我说王石谷的画是倪黄文沈一派中国恶画的总结束。

原帖编号 207 陈独秀 2007-08-16 23:25
倾听大自然的歌——解读林清云的《海的乐章》

文:谢琳

在无比强大的大自然面前,人的生命是那样的脆弱。然而,还有一种超越自然而又与自然和睦相处的力量,那就是人。林清云获得第22届全国摄影艺术展览艺术类获奖作品《海的乐章》,画面传递出的正是这种人与自然的和谐之美。

……对于摄影的“唯美危机”,摄影家李少白则认为“唯美”是一种境界。他说:“……摄影的高级形态,必然是艺术,而艺术的本质必然是‘唯美’。‘唯美’不是一种霸权,一种垄断,而是一种抵御,抵御粗鄙、庸俗、虚伪;又是一种坚持,坚持人性中的至洁至纯;还是一种呵护,呵护善良、柔弱……”

(全文约2000字)

原帖编号 208 陈独秀 2007-08-16 23:26
热辣与清凉的碰撞——李楚益和她的获奖摄影作品《透心凉》

文:曾建平

打开摄协传来的邮件,李楚益在第22届全国摄影艺术展览商业类摄影获奖的作品《透心凉》跌入我的眼帘。盛夏,画面飞溅瞬间的“透心凉”,淡蓝明快的色彩给我带来了丝丝点点的凉意……

……创意是摄影师学识、文化、艺术修养的综合体现,也是智能与灵感撞击后迸发出的火花。同时,创意也是对每一位广告摄影师知识、才能、技巧的考验。

(全文约2500字)

原帖编号 209 陈独秀 2007-08-16 23:27
《浮华与空洞》启示录

作者:吴玩清(广东摄影家协会理论学术委员会委员)

东莞王海明拍摄的《浮华与空洞》这幅作品能在第二十二届全国摄影艺术展览艺术类获奖并非偶然……启示一:摄影不是哲学,但可以充满哲理;启示二:摄影艺术的创新往往来自于形式的创新;启示三:成功的作品来自于细节经营;启示四:杰作就在我们身边;启示五:个性是艺术的价值与生命。

(全文约2000字)

原帖编号 210 理然 2007-08-17 10:59
“‘唯美’不是一种霸权,一种垄断”……

“‘唯美’不是一种霸权,一种垄断”,而高喊“艺术的本质必然是‘唯美’”却是一种独断。以唯美的名义抵御不了现代主义的恶之花。美的滥用恰恰使人对艺术一词有了醒悟,就是“艺术不必然是美的”。少在美里面扯什么人性。样板戏也是扯着美的……所谓“唯美”似乎在唯美者眼里已经清除了利害性,有客观的合目的性。而在所谓人性的里达到了至纯至臻。然而人性岂又不是一个被塑造的东西?唯美主义的先驱们只有在鸦片的幻影中才能想象审美的合目的性,只有在沙乐美的施虐中才能对人性的关怀。

原帖编号 211 理然 2007-08-17 11:08
当唯美已然成为一种信念时……

当唯美已然成为一种信念时,这首海的乐章不再是命运的敲响,而是亡者的挽歌。因此才有了理由获得展评的追捧。展评自然是对亡者深深的悼念。忆往矣,多少丰碑尽毁。

原帖编号 212 理然 2007-08-17 11:42
唯美主义抵御不了恶之花……

唯美主义抵御不了恶之花,是因为,唯美主义本就是从恶之花里结出的苦果。花花公子式的英雄行为,反过来成了一种道德之言,不能以为善之花才是道德的。恶之花同样如此。在生活的信仰和思想怀疑的裂缝处,那是一片混浊之地,善和恶无由谁主沉浮。为什么善偏向了哲人,而恶偏向了诗人,这是个有意思的问题。但在这里都不约而同地把美作为了花之饰物。是因为善和恶早就达成的一种密谋?其实唯美在这些摄影家嘴里只不过是一句响亮的口号。因为他们是不可能一边吸着鸦片一边按着快门的,这样的举止在他们眼里那是冒大不韪的。当然他们要的是健康的唯美,是引导人性向上的唯美。这健康被我们暧昧地读到了。

原帖编号 213 陈独秀 2007-08-17 21:18
理然先生……

理然先生,你上过幼儿园吗?你见过幼儿园的游戏吗?国展就是一个圈子的游戏,至于冠着什么名号没有关系,这个是政治。这些所谓的权威是游戏规则下的结果,何必当真他们的言论,权当是小儿的游戏,你就不在意这些了,让他们好好玩儿,只要不淘气,就没有事了!

原帖编号 214 胡适 2007-08-18 09:52
恩,这个比喻还是贴切嘀。呵呵……

恩,这个比喻还是贴切嘀。呵呵……

原帖编号 215 胡适 2007-08-18 09:59
看了这个展……

看了这个展,记录类里比较稀饭《为农民兄弟办理身份证一丝不苟》、《聆听》、《求救》;艺术类里你介绍的这几张也确实是8错嘀……

原帖编号 216 胡适 2007-08-18 10:03
第八届全国摄影理论研讨会在广东东莞长安召开

8月13日上午,第八届全国摄影理论研讨会在广东省东莞市长安镇开幕……本届理论研讨会将分为两个主题:一是《中国摄影通史》的总体编撰规划,二是当前影像艺术市场的发展趋势及潜存问题。鲍昆、李媚、刘树勇、藏策、林路等摄影理论工作者们参加。

原帖编号 219 admin 2007-08-18 18:34
是《中国摄影在线》网站的消息

是《中国摄影在线》网站的消息。

原帖编号 222 理然 2007-08-20 14:06
这唯美的健康之所以暧昧……

这唯美的健康之所以暧昧,是因为在维护一种机体的整体性同时,其图象的能指与所指之间却张开了一个大口子。于是只好把人性招揽其中,作为其皇帝的新衣。但物质性的裸露愈发透露出此人性的空洞……如果我们把这一视点的意象移到一个特定时代的天安门城楼上,向下俯视的也是一片海,那时的宣传词也强化了群众作为海洋的意象……人群象海一样的拍岸惊涛被异化成超自然的神圣,而这就是人的神化,是被称之为人道主义的,这个人道主义会很轻易地滑向极权主义的威权。

原帖编号 223 理然 2007-08-20 16:59
“一见到《浮华与空洞》,联想到《稻子与稗子》……”

“一见到《浮华与空洞》,联想到《稻子与稗子》……鲜明的个性是《浮华与空洞》这幅作品最成功的地方”。这一评论有意思,这一评语是对平庸的最好注脚。浮华之中的生活因为变得平庸,留下的空洞也就只有用浮华来填充。这图片本身变成了一种评论,是由作者自身生活信仰的缺失。……被浮华填充的空洞是平庸的,它使思想的怀疑在这里浅尝辄止,目光却被浮华的眩晕吸牢,正跃跃欲试地准备投入到偶像崇拜的狂欢之中。

原帖编号 224 理粉 2007-08-20 17:35
理然先生有才呀……

理然先生有才呀!理然先生有时说话太罗嗦,动不动就引经据典,而这就说得很好,一针见血而且有文才。好!

原帖编号 229 陈独秀 2007-08-24 21:50
对于写历史或中国摄影史……

对于写历史或中国摄影史,都是些自以为是的人为了想死了也留点痕迹的本想法,搞不好,就写成了“中国摄影野史”了……看看去年的《摄影中国》就知道了,这么大的概念,只是一些个人的喜好,不具备公正和科学,也就是野史一样看看一笑而已,对中国摄影有影响和贡献的人,连杨绍明都没有,明摆着是个人狭隘的结果,这样的书应该叫《我的中国摄影》还是贴切。

原帖编号 231 胡适 2007-08-25 20:08
有道理的说……

有道理的说,主要的忧虑是搞摄影史的人,大多缺乏史学的基本训练,尤其是史料的梳理和考证。不过呢,搞总比不搞好,至少已经有治史的意识了,是进步。再者治史也很难一蹴而就,一次搞不定还可以再修订的。

原帖编号 232 陈独秀 2007-08-26 00:30
不知为何……

不知为何?第八届全国摄影理论研讨会在广东东莞长安召开的消息,中国摄影家协会网站一直没有消息,这很怪!!!

原帖编号 233 xrd 2007-08-26 17:46
过于简单化的看图嚼字……

过于简单化的看图嚼字……绘画里玩乏的手法,有肤浅的感觉。

原帖编号 237 xrd 2007-08-27 09:20
刻薄而形象的比喻

刻薄而形象的比喻。

原帖编号 241 xrd 2007-08-30 06:30
一半是撒娇,一半是耍酷——转贴[作者:慕容拖鞋]

上帝死了。上帝不会复生。我们已经把他杀死了……——尼采

:模式与模式流行带来的影像文本克隆,标志着摄影由物理复制向心理复制的转型。“伪情色”、“导演范式”、“残酷青春”、“血色童年”、“阴郁空镜头”、“干涸彩色场景”、“文革意识”、“中国符号”……这一现象正是当下摄影集体撒娇与集体耍酷的心理露呈。

:总起来说,现下摄影活动与摄影行为趋于常态前进之势……新千年之后,国中摄影虽也繁花似锦但事实上也仅停留在对西方80年代作品的临摹与仿模之中。

:撒娇主义与现实主义……我谈三个人:李振盛、王小慧、罗红。

:评论家理查德·伍德沃德在为《纽约时报杂志》撰稿时用了令人啼笑皆非的标题:它是艺术,但它是摄影吗?……摄影的“旅店性”、“一次性”、“准入极低性”是多么地令人不安。

:振叶以寻根,观澜而索源。撒娇与馅媚同根同源……

(全文约10000字)

原帖编号 243 陈独秀 2007-08-30 21:44
摄影或艺术用金钱这个标准来衡量……

摄影或艺术用金钱这个标准来衡量,不是摄影或艺术的问题,提出这样的想法的人就是脑袋进了大米粥,弱智加傻瓜,慕容拖鞋,应该是个无聊的痞子,卖弄变性人罢了。

原帖编号 244 陆军 2007-09-01 12:27
这位老兄还真够爽……

我就是看着这类站着说话不腰疼的臭文人撒娇来气!!靠着无聊吃饭的家伙还说别人无聊?

原帖编号 245 陆军 2007-09-01 12:35
我就是看着这类站着说话不腰疼的臭文人撒娇来气!!

我就是看着这类站着说话不腰疼的臭文人撒娇来气!!靠着撒娇吃饭的家伙还说别人撒娇?

原帖编号 312 cphoto 2007-09-29 14:58
新京报:平遥摄影节,几乎与摄影无关

9月22日,是平遥摄影节接近尾声的一天……遗憾的是,摄影展太“乱”了,商业气氛太“浓”了,平遥古城太“新”了。

看平遥摄影节的展览,就像看今天很多城市的建筑一样,互相不搭界……走马摄影节的感受是一个“乱”字,乱七八糟的“乱”。

摄影可不可以商业?当然可以。但是,因为商业而强奸摄影,是一件非常可悲的事情。这次摄影展有很多作品不值得一看,是因为它太商业,直接是景点的宣传图片。

平遥摄影节如果不自己警惕这样的苗头,而是任其发展下去,将和某些艺术节或展览一样变成自己人自娱自乐,与艺术创作没什么关系。

原帖编号 316 三叶虫 2007-09-30 16:01
Re: 新京报:平遥摄影节,几乎与摄影无关

平遥的那个摄影节日头一届我去了,买的牛肉都是马的。吃饭很贵,水饺一块钱买2个;呆了三天下了三天雨,感觉好像让人给忽悠了,是山西省宣传部门牵线捣鼓的,有中国特色。

原帖编号 317 陈独秀 2007-10-01 10:07
平遥:不厚道的印象

这届平遥,给你的感觉是不厚道!住宿价格很高,基本上比平时高一到两倍……平遥的牛肉,更是难以下手……摄影展简直就是大忽悠了,大部分滥竽充数,粗制滥造,强奸了摄影,忽悠了影友。山西人:不厚道!晋商,商即商也!

原帖编号 322 三叶虫 2007-10-02 09:04
Re: 平遥:不厚道的印象

过去,中国的老百姓是很善良很忠厚也是很老实的,晋商在中国的历史上也很有名,是很讲诚信也很敬业的;可是现在却变了。这个变化——可也真是的;让人说什麽才好呢?

原帖编号 338 三叶虫 2007-10-09 19:01
给焦波先生讲个故事——

孩子成年后爱上了山鬼的女儿,山鬼要孩子用妈妈的心作为交换的条件;孩子就回到家里把这件事情告诉了妈妈。妈妈说,你要是高兴就把妈的心送过去吧。于是,被挖出来的心在孩子的手里跳着——在穿过树林的时候兴奋的孩子被树根绊倒了,妈妈的心被摔到地上:“孩子,摔着了没有——?”

原帖编号 339 ddd 2007-10-09 22:49
俺一开始就认为焦是个长相厚道朴实……

俺一开始就认为焦是个长相厚道朴实,心地却完全相反的人,他的父母作品丝毫看不到善和爱,而是将老父母当作破裤衩挑在杆头招摇过市、哗众取宠、投机取巧。三叶虫的故事太好了,望后生们引以为戒,做一个高尚一点的人。

原帖编号 340 窦海军 2007-10-09 23:58
中国正处于赶大集的时代……

中国正处于赶大集的时代,今天的山西人远不是清代的精明商人了,他们岂能跳出赶大集的俗套,所以,平遥摄影节要是搞好了,那才不正常呢?

原帖编号 341 陆军 2007-10-10 08:53
我不这么认为,赶大集是时代的主旋律……

我不这么认为,赶大集是时代的主旋律,摄影人也是有需要的,需要显摆自己,需要卖自己的东西(肯定不是作品,应属垃圾吧),只是他们还没有这个能力生产好的产品,就像现在中国在世界上的“中国制造”相似,伪劣而廉价……这好比大跃进的时代,摄影还要走出几个阶段吧。商人美其名曰叫培育市场,全民大把银子买器材,拍垃圾,造垃圾,成全了鬼子器材商,美了中间商,忽悠了“弱智”的国人。

原帖编号 342 三叶虫 2007-10-10 12:26
Re: 给焦波先生讲个故事——

这故事小时侯我妈也给我说过;是害怕儿子娶了媳妇忘了娘!……中国有句话叫做“儿不嫌娘丑”;那并不是说娘的丑也是美的。而是先人对母子之间血缘亲情的赞美……按说,咱中国人是不可能四处张扬自家人的贫贱和无知的;可在咱中国的摄影界,把自己亲爹娘的愚昧落后和贫贱四处张扬的人,却一步登到了天上,这对咱中国人来说;不能不说是一种悲哀——

原帖编号 344 xrd 2007-10-11 18:08
在拍卖场上“农民生产导弹”要比真导弹升值的空间大……

在拍卖场上“农民生产导弹”要比真导弹升值的空间大,为什么时下中国摄影很多PP可以开出很高的价格,因为正处于农民生产导弹的阶段原因,这些作品并不是因为有艺术价值,只是因为有一个中国摄影历史街道上一个标记物作用而已。

原帖编号 348 三叶虫 2007-10-12 07:59
Re: 给焦波先生讲个故事——

(转自中国火烈鸟摄影论坛)焦波的举动虽让大家产生了他对父母不孝的印象。但大家有没有从正面想想……焦波的“俺爹俺娘”是丑吗?要说丑这是“国丑”了!……生活不就这样吗?话多了,各位老师。这只是本人的拙见。

原帖编号 355 三叶虫 2007-10-15 09:57
有个识别假专家的办法——

感到眼下在中国最吃香的,已经轮到了给老瓷器做鉴定的专家们……在新中国的历史上,专家都是由领导评定的。而一般的领导们都不太懂得业务,所注重的只是大家政治上的表现。该同志只要政治上“过硬”,不懂业务的还可以学;干到老学到老嘛!哈——要想政治上表现好;首先就得听领导的话。凡是听话的;就是立场坚定的。凡是立场坚定的;就是领导相信的。既然领导上都相信了,也就无所谓什么自信不自信了。人要是没有了自信;就只能是患得患失。凡是患得患失的人;就免不了总是忽忽悠悠。凡是总忽忽悠悠的人;就老是模棱两可。凡是说话模棱两可的人;就老是表达得含混不清。凡是意思表达含混不清的专家,就是假的!

原帖编号 356 陆军 2007-10-16 20:51
您指的是摄影理论家还是评委……

您指的是摄影理论家还是评委?还是协会的头目?大概是那些有官位的伪摄影家们吧?这个也值得您老一提?别拿豆包当干粮了!

原帖编号 358 三叶虫 2007-10-17 09:15
Re: 您指的是摄影理论家还是评委?

俺是说鉴定老瓷器的,挖摄影的井已经挖累了,就算再一锨下去就出水,也不捣鼓了——当然在摄影界也是一样,中国文化界的事情什么豆包不豆包的,只要吃了不饿就行了——哈哈哈哈,按说,瓷器的事情才是中国的真事儿,可是现在专家们又捣开乱了——

原帖编号 362 陆军 2007-10-18 07:21
如果你把他当成家……

如果你把他当成家,他也就不拿自己当凡人了,如果你不把它当家,那也就是一个百姓,这可都是你自己的缘故,与他们没有关系。你也别拿自己太当回事,就和谐了!

原帖编号 363 陆军 2007-10-18 07:27
焦波先生讲的故事还是不错的……

焦波先生讲的故事还是不错的,摄影人有几个能够像他这样认真的做点事的,就算把自己的老人拍出来,我想也是他和老人家的福分,别人有的已经不健在了,想拍都没的拍,起码可以说他还是很孝顺的,摄影人就是缺的太多了,摄影人缺什么都可以通过努力补上,就是缺德补不上,而且,缺的太多太多了!这可都是组织惹的祸,他们不懂事,也不能怪他们,你说呢?

原帖编号 364 陆军 2007-10-18 07:34
看来也是这个理……

看来也是这个理,农民咋了,现在不都是农民在做大事,导弹不说,改革开放这样的大的不得了了的事情,不也是农民的儿子干的!存在就是合理的,是这个理儿~

原帖编号 368 三叶虫 2007-10-19 07:47
中国摄影人的根

传统礼教和人文道德是中国的根,也是中国摄影人的根。要是没有这条根;就不再是中国的摄影了。中国摄影人少有提到这条根的;就其缘由是已经烂得没有什么了——

原帖编号 369 xrd 2007-10-19 08:25
这个说到根上了,说的对极了……

这个说到根上了,说的对极了,现在铺天盖地克隆老外的垃圾观念去变现,却把根忽视了。

原帖编号 379 三叶虫 2007-10-26 10:52
Re: 这个说到根上了……

中国人的摄影作品在世界上还不行,是因为没有体现中国的传统文化;中国摄影人的文化成就感通常是体现在;剃个秃子,山羊胡子,钓鱼背心,吊兜裤子——

原帖编号 385 三叶虫 2007-10-28 15:48
Re: 焦波先生讲的故事还是不错的……

Re: 焦波先生讲的故事还是不错的,摄影人有几个能够像他这样认真的做点事的,就算把自己的老人拍出来,�

原帖编号 386 三叶虫 2007-10-28 15:48
Re: 焦波先生讲的故事还是不错的……

啊——是的是的是的;不过凭良心说,缺德也是可以补的,只要能认识到,就可以找个没人的地方,往自己脸上扇几巴掌——实际上缺德并不是不懂事,而是心眼不好使;知道得又太多。这就好比一个贼;并不是不知道偷东西不好,而是改不了,欠揍——为此,有的阿拉伯国家就干脆立法,把贼抓住以后,就把中指切掉,用不着教育,人家什么都知道;比你知道得都多——

编者按:唯美之辩与平遥之讽,共同构成了当年中国摄影生态的一份民间体检报告。它的诊断至今仍有参考价值,它的乏力之处同样值得后人警醒。
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  • 烽火台论坛(2007)· 中国摄影在线 cphoto.net
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  • 整理自烽火台论坛全编·第13/16册

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